Par Mansa Musa, Les vraies nouvelles

Le complexe carcéral-industriel a de nombreuses façons de transformer l'incarcération des êtres humains en un modèle économique rentable. Dans l'État de New York, de nouvelles réglementations ciblant les forfaits de soins pour les détenus montrent cette logique à l'œuvre. Les amis et les familles des personnes incarcérées ne peuvent plus envoyer de colis contenant de la nourriture à ceux qui se trouvent à l'intérieur et sont désormais limités à envoyer deux «colis non alimentaires» par an, achetés auprès de fournisseurs tiers pré-approuvés. Dans cet épisode de Secouer les barreaux, Mansa Musa interviewe l'écrivaine Molly Hagan à propos de cette nouvelle politique draconienne et de son récent rapport pour L'appel, "L'interdiction des forfaits dans les prisons de New York impose de nouveaux fardeaux aux personnes incarcérées."

Molly Hagan est une écrivaine basée à New York, qui a enseigné l'écriture créative à la Women's Prison Association.

TRANSCRIPTION

Mansa Moussa :  Bienvenue dans cette édition de Secouer les barreaux. Je suis Mansa Musa, co-animatrice avec Eddie Conway. Parlons d'abord d'Eddie Conway. Eddie Conway va très bien. Nous nous attendons à ce qu'Eddie Conway soit à la maison en juillet ou au début d'août, et j'espère qu'il sera de retour dans cet espace ou qu'il apportera une contribution sous une forme, une forme ou une mode.

Lorsque nous pensons au complexe carcéral-industriel et à tous les problèmes qui y sont associés, nous avons exploré plusieurs choses qui s'y rapportent. Mais ici aujourd'hui pour parler de l'une des politiques les plus draconiennes de l'année écoulée, c'est Molly Hagan. Et elle va parler des restrictions ou du changement dans la politique carcérale qui permet aux familles des prisonniers de fournir des légumes frais et de la nourriture aux prisonniers de la prison de l'État de New York. Et nous voulons reconnaître dès le départ que nous reconnaissons, et nous avons fait une série à ce sujet sur la nourriture et le type d'aliments qui sont servis aux prisonniers, et le fait qu'il n'y a aucune valeur nutritionnelle pour eux. Tout effort visant à fournir une alimentation en dehors de l'économat, qui fournit très rarement un quelconque type de valeur nutritionnelle, doit être soutenu. Mais ici pour en parler, c'est Molly. Molly travaille comme écrivain créatif. Elle est à New York. Molly, présente-toi au Secouer les barreaux les téléspectateurs.

Molly Hagan :  Salut, je suis Molly Hagan. Merci Mansa, merci beaucoup de m'avoir invité. Je suis Molly Hagan, et j'ai écrit un article sur la nouvelle politique de l'État de New York concernant les prisons pour The Appeal.

Mansa Moussa :  Très bien, maintenant sautons directement dedans. Voici le contexte : New York a récemment proposé l'abrogation d'une politique qui permettait aux familles des prisonniers de fournir des légumes frais et d'autres aliments frais à valeur nutritive aux prisonniers sans frais pour le Département de l'administration pénitentiaire, sans frais pour l'État de New York, mais l'argent sort de leur poche. Et ils avaient un système qu'ils utilisaient pour vérifier et s'assurer qu'ils répondaient aux exigences. Et les exigences, comme toutes les choses dans le complexe carcéral-industriel, sont rigides. Ils ont donc pu surmonter la rigidité de la politique. Mais ils ont proposé cette politique. Maintenant, avant qu'ils n'élaborent cette politique, à votre connaissance, depuis combien de temps ce programme global existait-il, à votre connaissance ?

Molly Hagan :  Eh bien, la nouvelle politique a été annoncée fin avril. Ainsi, avant mai de cette année, les personnes incarcérées étaient autorisées à recevoir deux colis de nourriture totalisant 35 livres par mois. Et en vertu de ces nouvelles règles qui sont entrées en vigueur dans certaines installations de l'État de New York en mai, ils ne peuvent recevoir aucun colis d'aliments frais de la part de leur famille et de leurs amis. Tous les packages doivent passer par des fournisseurs tiers. Et en plus, ils n'ont droit qu'à deux colis non alimentaires par an.

Mansa Moussa :  Et en termes d'allocation, comment a-t-elle été reçue par la population carcérale dans tout l'État de New York ?

Molly Hagan :  Je pense qu'il y avait beaucoup d'alarme. Je recevais des courriels de femmes de Bedford Hills. Je pense que l'alarme est également venue du fait que l'État de New York a tenté de mettre en place une politique similaire en 2018, et il existe une relation intéressante entre ces deux politiques. En 2018, l'État de New York a essayé de dire que les familles et les systèmes de soutien, les personnes qui communiquent avec des personnes à l'intérieur, ne pouvaient pas envoyer de colis du tout et, en outre, devaient passer par une liste de six fournisseurs approuvés. Et donc il y a eu un tollé lorsque cette politique a été instaurée. Je pense que beaucoup de groupes ont trouvé un moyen de s'organiser contre cela parce que cela profitait très directement à six entreprises spécifiques et gardait Union Supply, les grandes entreprises de l'industrie carcérale. Et il y avait beaucoup de groupes d'écrivains réels, comme PEN of America, qui se sont organisés parce que les groupes et les vendeurs répertoriés avaient une sélection de livres assez moche. Cette politique a donc provoqué un tollé majeur dans l'État de New York, puis le Gouverneur Cuomo l'a annulée après 10 jours. Je pense donc que lorsque je recevais des courriels à propos de cette politique, les gens en prison avaient peur que ce ne soit qu'une refonte de cette politique.

Mansa Moussa :  Et nous reconnaissons qu'ils sont célèbres pour cela. D'après ce que vous dites, nous reconnaissons que ce programme de colis alimentaires existe depuis au moins quatre ou cinq ans avant qu'ils essaient de s'en débarrasser, puis de s'en débarrasser finalement. Donc, à cet égard, dans quelle mesure cela a-t-il été rentable pour le système ? Parce que les membres de la famille fournissent de la nourriture aux prisonniers. Cela signifie qu'il serait logique que si je reçois des légumes frais et des aliments frais, je n'aurais plus besoin d'aller dans [inaudible] ou dans la cuisine. Et cela signifie qu'en fin de compte, le budget de la cuisine va diminuer. Parce qu'ils vont établir le lien, de n'importe quelle façon, ils peuvent économiser un sou. À votre connaissance, ce programme a-t-il été couronné de succès en ce qui a trait à l'un, fournir une alimentation plus saine aux détenus, et à l'autre, d'aider les familles des détenus à maintenir une relation entre eux et leurs proches ?

Molly Hagan :  Vous parliez des deux colis alimentaires tous les mois ?

Mansa Moussa :  Oui.

Molly Hagan :  Droit. Je pense que c'était une excellente politique. Tout le monde semblait en être très content. Il y a des groupes, comme il y a un groupe appelé Sweet Freedom Farm Collective dans le nord de l'État, et ils ont un marché fermier à l'extérieur de Sing Sing Facility où les familles peuvent venir chercher des légumes frais gratuits et les apporter à l'intérieur. Je pense que les gens étaient simplement très, très satisfaits de la façon dont cette politique fonctionnait. Et c'était le seul moyen fiable pour les détenus d'avoir accès à de la nourriture fraîche.

Mansa Moussa :  D'accord. Tout d'abord, explorons cela. Dans l'article, vous avez dit que les allégations qui sont faites quant à la raison pour laquelle la politique est modifiée sont parce que le système, le complexe pénitentiaire-industriel, les fascistes, prétendent que ces paquets, ces deux paquets de nourriture, sont utilisés pour passer en contrebande contrebande dans l'établissement. Et que non seulement la contrebande crée un problème de sécurité, mais qu'elle provoque également une montée de la violence. D'accord. À votre connaissance, y a-t-il une corrélation entre ces forfaits et ce qu'ils prétendent ? Ou est-ce juste une position arbitraire et bidon qu'ils adoptent pour justifier de prendre quelque chose qui aide les membres de la famille et les prisonniers ?

Molly Hagan :  Droit. Je n'ai pas encore vu de relation entre les colis alimentaires que les gens apportent lorsqu'ils rendent visite à leur proche en prison et le problème de la violence et de la contrebande. Les familles à qui j'ai parlé ont beaucoup ressenti cette politique comme une punition. Cela ressemblait à des représailles. Certains d'entre eux utilisent le mot représailles pour le nouveau HALT Solitary Confinement Act. Les agents correctionnels parlent depuis des années de leurs frustrations face à cette loi qui limitera le recours à l'isolement comme punition. Ce n'est pas directement indiqué dans la note de service, mais les représentants des syndicats d'agents correctionnels ont dit quelque chose à cet effet, à savoir qu'ils ont besoin de nouvelles façons de punir les gens. Et que quand on ne peut pas mettre les gens à l'isolement, on peut les priver d'autres choses. Je pense donc que les familles interprètent définitivement la politique de cette façon.

Et puis ce que j'ai trouvé vraiment intéressant, c'est qu'aucun membre de ma famille à qui j'ai parlé n'a dit que, oh, la contrebande de drogues ou d'armes ou quoi que ce soit, ne passe jamais par colis. Ils ont dit que cela arrivait extrêmement rarement. Mais ils sont comme, l'idée que cette politique interdisant ces paquets aurait un effet sérieux sur ce qui se passe à l'intérieur des prisons est ridicule. Ils en sont incrédules.

Mansa Moussa :  Ouais. Et aussi, nous reconnaissons d'après l'article, et vous pouvez en parler, que nous avons fait fermer l'institution tout au long de 2020 à cause du COVID. De nombreuses restrictions y ont été imposées de mars 2020 à décembre 2020. Et nous avons eu de sérieuses limitations et restrictions sur la circulation des prisonniers et l'accès des familles à ceux-ci. Encore moins un membre de la famille qui fait tout le chemin, voyageant près de huit heures pour aller voir quelqu'un et qui se fait ensuite refouler. Que les overdoses et la violence avaient augmenté durant cette période. Pouvez-vous en parler? Et est-ce une indication que peut-être la source ou la source de la contrebande est principalement les gardes ou le personnel ?

Molly Hagan :  Ouais. Tout d'abord, je dirai que, pour l'anecdote, chaque membre de la famille à qui j'ai parlé a déclaré que la principale source de contrebande était les gardes eux-mêmes. Il est bien sûr très difficile de trouver de la documentation qui le prouve définitivement. Mais nous avons constaté qu'en 2020, comme vous le dites, lorsque pendant la majeure partie de l'année, les prisons de l'État de New York étaient fermées aux visiteurs, puis - je dirai également que les familles à qui j'ai parlé pendant cette période sont passées à l'utilisation de fournisseurs tiers . Il y avait encore de la drogue dans les prisons, ce que nous savons à cause de l'utilisation par les agents de Narcan rose pendant cette période.

Mansa Moussa :  D'accord. Et nous le reconnaissons également. Et j'ai purgé 48 ans de prison avant d'être libéré. J'ai été absent pendant deux ans. J'étais dans le système carcéral du Maryland. Et je peux affirmer avec certitude que les gardes apportaient de la contrebande. C'est une information publique. Dans le centre de détention de la ville de Baltimore, ils avaient un réseau du crime organisé où les officiers du major en bas intervenaient pour quelqu'un qui fournissait et distribuait de la drogue aux gens. Nous avons eu des incidents où ils ont fermé toute l'institution et ont découvert que les gardiens étaient la principale source. Ce n'est donc pas quelque chose qui n'est pas connu.

Mais examinons la cause derrière tout cela. Et je pense que nous devons débusquer ce point. C'est un fait connu que la façon dont les prisons sont contrôlées se fait par la peur et la punition. Et s'ils ne peuvent pas avoir peur et être punis, alors ils ont l'impression de n'avoir aucun contrôle. Les programmes ne sont pas quelque chose qu'ils offrent. Ce nouveau groupe de travail, en ce qui concerne leur reconnaissance de vouloir avoir l'unité d'isolement, avez-vous, à votre connaissance, ou connaissez-vous une relation entre les syndicats et ce groupe de sécurité ou cette escouade de crétins, comme nous l'appelons, ce escouade de crétins. Y a-t-il une relation entre le syndicat, cette équipe de crétins et certains des vendeurs qu'ils proposent ? Parce que l'alternative est que vous devez utiliser un fournisseur externe. Et dans la plupart des cas, les vendeurs monétisent et privatisent les services qui sont offerts aux prisonniers, obligeant la famille du prisonnier à dépenser plus d'argent, et les prisonniers obtiennent des services médiocres. À votre connaissance, y a-t-il une corrélation entre le syndicat et ce projet de loi particulier et les industries privées qu'ils commercialisent pour les membres de la famille?

Molly Hagan :  Dans ce cas particulier, je n'ai pas trouvé de corrélation, mais c'est une question ouverte que beaucoup de politiques soutenues par les syndicats d'agents de correction qui concernent la sécurité, apparemment, profitent également aux entreprises privées qui viendront dire, s'il y a des papiers imbibés de drogue, comme des lettres imbibées de drogue qui entrent dans la prison, nous les numériserons pour vous afin que la drogue n'entre pas sur le papier. Vous pouvez afficher la lettre numérique à la place. Je veux dire, il y a cette corrélation qui soulève cette question. Et c'est quelque chose qui m'intéresse beaucoup. Mais il n'y a rien que je puisse définitivement dire que -

Mansa Moussa :  Eh bien, ce n'est pas exagéré de croire que lorsque vous avez une situation… Je me souviens d'une situation comme celle-ci. Je me souviens quand j'étais incarcéré, l'ancien commissaire de correction, une fois qu'il n'était plus commissaire de correction, il avait créé un mécanisme où il pouvait fournir aux détenus des vêtements de sport. Il avait passé un contrat avec une entreprise de vêtements de sport dans la rue et il avait utilisé son réseau d'ancien commissaire pour fournir des vêtements de sport aux prisonniers. Et quand je lui ai parlé, il a dit que lorsqu'il était commissaire, il avait remarqué que la première chose que la plupart d'entre nous essayaient d'obtenir était des chaussures de tennis, des pulls molletonnés et des vêtements de sport. Alors il a vu que c'était un marché et il a ouvert cette porte et l'a créé. Il n'est donc pas farfelu de croire que les syndicats et ces sociétés privées ont une sorte de fusion en termes de compréhension, eh bien, si vous faites adopter cette politique, nous soutiendrons votre syndicat, apporterons des contributions financières.

Ce n'est pas une théorie. C'est un fait réel que je sais pertinemment, sur la base de ma propre expérience personnelle et sur la base du fait que nous avons découvert que les compagnies de téléphone qui étaient utilisées pour fournir un service téléphonique aux prisonniers, l'établissement recevait 40 % du pot-de-vin depuis les services. Il n'est donc pas irréaliste de croire que cette politique, c'est prémédité de la part du syndicat pour inverser cela afin qu'ils puissent maintenir une relation saine avec les entreprises américaines qui bénéficient du complexe carcéral-industriel. Parlons de ce qui peut être fait, ou de certaines des choses que vous pensez pouvoir faire pour essayer d'éduquer et essayer de changer ou d'inverser cette politique. Parce que cette politique telle qu'elle existe maintenant ne fait que réprimer davantage les gens. Et nous reconnaissons déjà que les prisonniers ne reçoivent pas d'aliments sans valeur nutritive pendant leur incarcération. Nous le reconnaissons. Alors, quelles sont certaines des choses qui, selon vous, devraient être faites et peuvent être faites, d'après votre propre expérience personnelle ou ce que les gens vous disent, avec lesquelles vous réseautez et qui sont incarcérés ?

Molly Hagan :  Eh bien, ce que je peux dire, c'est qu'il y a une enquête là-dessus, une enquête politique sur la nouvelle politique, des questions sur qui est exactement le groupe de travail sur la violence en prison. J'ai essayé d'obtenir le document physique des recommandations qui recommandaient cette politique, et il n'y en a pas. Je pense donc qu'il faut creuser ces choses, parce que ce qui me frustre vraiment à propos de cette politique, c'est que ce que j'entends des gens à l'intérieur, c'est que non seulement cette politique limitera et dans certains cas anéantira leur lien avec les aliments frais, mais aussi aggraver les problèmes qui existent dans les prisons. J'entends qu'il y a de la toxicomanie, il y a de la violence, mais ce que cela évoque, c'est la privation et la punition. Et la réponse est-elle plus de privation et de punition ? Je pense donc que c'est une question qu'il faut se poser.

Et puis je pense aussi que les gens doivent comprendre que lorsqu'un individu est incarcéré, vous incarcérez également une famille et un réseau de soutien. Et des communautés entières sont vidées de leurs richesses. J'ai parlé à un gars qui vient de sortir de prison. Je pense qu'il a servi environ 12 ans. Il étudie pour devenir nutritionniste. Et il dit, nous examinons les problèmes de santé générationnels qui proviennent de la mauvaise nutrition de la nourriture en prison. Il s'agit donc de nourriture, mais il s'agit de bien plus encore. Et la politique affecte les gens hors des murs de la prison.

Mansa Moussa :  Et c'est un bon point que vous avez soulevé plus tôt, et j'ai remarqué d'après ma propre expérience personnelle, quand ils restreignaient et prenaient certaines choses que nous étions autorisés à obtenir, cela créait un environnement carcéral plus hostile. Mais en ce qui concerne les choses qu'ils prétendent être problématiques et qui proviendraient prétendument de ces colis entrants, la drogue et la violence, quelles sont certaines des choses que ce système fait pour empêcher - D'accord, maintenant vous avez toujours de la violence et vous avez toujours vous avez de la drogue, vous n'avez pas d'emballage – À votre connaissance, quelles sont certaines des choses qu'ils font pour régler le vrai problème, par opposition à une solution de fortune? À votre connaissance, offrent-ils des programmes qui visent à aider les gens à comprendre leur maladie de dépendance et à leur offrir des solutions de rechange? Ont-ils des alternatives aux groupes violents ? Fournissent-ils les mécanismes pour éliminer les pressions que les gens ressentent parce qu'ils n'ont pas d'argent ou qu'ils n'ont pas la capacité de subvenir à leurs besoins? Créent-ils des choses de ces natures ?

Molly Hagan :  Pas que j'ai entendu parler. Lorsque j'ai posé cette question à certaines personnes à qui j'ai parlé, on m'a dit que les programmes en prison sont eux-mêmes punitifs, ce qui n'est pas utile si vous comprenez la dépendance ou tout besoin de santé mentale, la punition est un moyen inefficace d'y remédier. J'ai donc l'impression que les programmes qui existent sont limités quant à qui peut y accéder et pas très efficaces. Et donc on a vraiment l'impression que la solution au problème de la violence, qui est vraiment, comme je l'ai dit, le problème de la violence, c'est vraiment de s'attaquer à la privation et au désespoir. L'idée que plus de punition serait la réponse est -

Mansa Moussa :  Ouais. Ouais. Plus de privations et de désespoir créeraient un meilleur environnement pour tout le monde. Et l'autre partie, comme vous le dites, nous reconnaissons, comme vous l'avez dit si astucieusement, que ce n'est pas seulement… C'est un dommage collatéral. Vous avez des membres de votre famille qui sont touchés. Mais alors c'est l'autre partie à ce sujet. L'environnement carcéral ne devient pas sûr, donc le personnel y est soumis. Et tous les agents qui travaillent dans le système pénitentiaire ne sont pas brutaux, hostiles et opposés à aider les prisonniers, à faire des choses productives en leur nom. Mais quand vous avez ces unités de type gestapo qui naissent principalement pour profiter du complexe carcéral-industriel, alors elles fixent le tempo, et la répression, la privation qui découle de ces actes, la seule chose qu'elles font, c'est rendre l'environnement carcéral beaucoup plus hostile qu'elle ne le serait.

Et je me souviens que quand j'étais enfermé, un gars disait à l'un des gardiens, ils disaient, mec, quand tu as affaire à la violence, on peut commencer par se faire du mal, la violence interne, mais finalement on transforme la violence sur l'oppresseur. Parce que nous reconnaissons, à un moment donné, nous reconnaissons, disons, oh, la raison pour laquelle je me sens comme je me sens, c'est parce que je suis privé de mes droits humains fondamentaux. Et parce que je suis privé de mes [droits] fondamentaux, je vais les réclamer. Et quand vous faites autre chose que répondre à ma demande, alors je vais répondre avec violence, parce que ça va attirer l'attention dont j'ai besoin pour obtenir les changements. Et ce n'est pas par dessein, ce n'est pas mon intérêt à être pathologique. Il s'agit de moi reconnaissant qu'à moins que je ne fasse quelque chose à ce sujet, je vais mourir, et je vais mourir d'une mort horrible parce que la privation va finalement me consumer.

Laisse-moi descendre de cette boîte à savon. Et laissez-moi vous demander ceci ici, Molly, que pensez-vous qu'il en résultera finalement ? Comment résoudrons-nous finalement cette question en termes d'amener la société et le grand public à se concentrer vraiment? Parce que nous reconnaissons que les dollars de ces contribuables sont, les membres de la famille, ils paient pour cela, ils paient les salaires des officiers, ils paient pour l'existence de Sing Sing et Clinton et ces autres avec leurs impôts. Alors, que pensez-vous que les membres de la famille peuvent faire pour essayer de faire changer cette politique ? Et nous l'avons déjà vu. Selon vous, que peut-on faire à ce stade ? Si vous avez des avis là-dessus.

Molly Hagan :  Je pense qu'en ce qui concerne cette politique particulière… C'est difficile, car comme je le disais à propos de la politique de 2018, il y avait des problèmes très clairs à organiser. Et cette politique, même si elle aura finalement le même effet, est rédigée de manière plus ambiguë. Ainsi, la politique précédente stipulait que vous ne pouviez envoyer que des colis, vous ne pouviez acheter qu'auprès de ces six fournisseurs. Donc, cette politique canalise clairement de l'argent vers ces vendeurs. Cette politique dit que vous pouvez passer par n'importe quel fournisseur, vous pouvez passer par n'importe quel fournisseur que vous voulez. Ce qui, selon les familles, finira par passer par des endroits comme Union Supply, car ce sont les entreprises spécialisées dans les restrictions de colis pour la prison. Alors vous avez ça. Mais il est plus difficile d'amener des groupes à bord pour dire spécifiquement, définitivement, que cela met encore plus d'argent dans les poches des entreprises.

Et puis aussi, le truc du livre. C'était génial pour PEN of America, pour de grandes publications comme The New York Times ainsi que  The New Yorker pouvoir faire la une des livres et de l'éducation, les gens se sont organisés autour de ça. Cela, je ne pense pas que ce soit impossible, je pense juste que ce sera beaucoup plus difficile. Je pense qu'il y a beaucoup d'organisation autour de l'aspect alimentaire de la politique. Mais je pense qu'en général, les gens doivent comprendre comment cela touche à tous les problèmes que la politique de 2018 a abordés. Cela touche au fait que la prison est une industrie en soi. Et qu'à bien des égards, la personne en prison est le sujet de cela, elle en est extraite. Et quand vous extrayez la richesse d'une personne en prison, vous extrayez aussi de sa famille. Je pense donc que les choses convaincantes pour les personnes qui ne connaissent peut-être pas très bien le fonctionnement de la prison sont cette idée de la prison en tant qu'industrie plus large, au-delà d'une prison privée qui gagne de l'argent en soi, les prisons d'État à New York, chaque aspect de la communication avec quelqu'un dans prison, chaque aspect de votre vie est ainsi monétisé. Je pense que c'est vraiment convaincant et dérangeant pour les gens. Et puis aussi, comme je l'ai dit, quand vous mettez quelqu'un en prison, vous ne punissez pas un individu, vous punissez des familles et des communautés, que vous parlez vraiment de réseaux d'extraction, je suppose.

Mansa Moussa :  Et vous savez quoi, nous reconnaissons que nous avons une quasi-privatisation des prisons. Parce que comme vous le soulignez, tous les mécanismes de soutien qui existent sont privatisés : communication, visites, possibilité d'envoyer de l'argent. Et maintenant ces forfaits, ce n'est pas rare. Je pensais que, avez-vous entendu la conversation… Parce que nous avions fait cela dans l'État du Maryland quand ils ont dit que nous devions trouver certains fournisseurs. Les gars qui sont sortis et les gens qui sont sortis, ils ont créé une entreprise, et ils l'ont utilisée, et ils ont, dans certains cas, obtenu l'approbation du Département de la correction pour leur permettre d'être l'un des vendeurs. Avez-vous entendu la conversation à ce sujet? Parce que j'ai reconnu dans votre article, il y avait beaucoup de groupes de soutien. Donc, cette conversation a-t-elle eu lieu à propos de, d'accord, prenons le marché des fermiers, formons une coalition et formons-le et présentons-le car c'est une alternative ou c'est un vendeur que les membres de la famille veulent utiliser ? Et nous pouvons revenir à la case départ, en disant que les gens leur donnent de la nourriture gratuite, que les membres de la famille ne sont pas facturés pour un montant exorbitant, que l'argent revient à faire vivre la coopérative. Avez-vous entendu une conversation à ce sujet? Ou est-ce quelque chose autour duquel vous pensez qu'une conversation devrait avoir lieu ?

Molly Hagan :  Je n'ai pas. Et je connais au moins une petite entreprise à New York qui a été fondée par des anciens incarcérés. Je ne suis pas sûr que ce serait une direction valable. Je ne suis pas responsable de l'activisme autour de cela. Mais parce que j'ai l'impression que cela continue d'extraire et de séparer, même de bonne foi, cela rompt le lien entre la personne en prison et son système de soutien. Beaucoup de familles me parlent d'aller à l'épicerie ou au marché fermier et de cueillir des légumes à la main pour leur être cher. Caroline dans l'article, son mari adore les avocats. Elle adore lui apporter des avocats. C'est comme, tu veux juste avoir, surtout quand tu es séparé physiquement, tu veux pouvoir avoir une connexion, un sens de la normalité du genre, je t'ai apporté ces courses. Et je pense que c'est un aspect vraiment important que les gens doivent comprendre aussi. Ce n'est pas qu'une question d'argent. C'est une autre chose qui isole les gens en prison de l'extérieur.

Mansa Moussa :  Pour l'humanisation. Très bien Molly, vous avez le dernier mot sur ce sujet. Avec quoi aimeriez-vous conclure ?

Molly Hagan :  Je pense que je dirais que je suis préoccupé par le fait que non seulement cette politique ne résout pas les problèmes qu'elle est censée résoudre, mais qu'elle pourrait en fait aggraver ces problèmes et rendre la vie à l'intérieur plus difficile pour tout le monde. Et je pense que c'est le plat à emporter.

Mansa Moussa :  Voilà, les vraies nouvelles de Molly sur le traitement répressif et inhumain des prisonniers à New York. Souvenez-vous, Attica est sortie de New York. Et c'est à cause de la déshumanisation répressive des prisonniers de l'Attique qu'ils se sont rebellés contre ces conditions. Et nous voici en 2022, revisitant les mêmes conditions inhumaines et répressives dans la mesure où elles ne permettront pas aux membres de notre famille de nous fournir des aliments frais, des aliments qu'ils ne fournissent pas. Il ne serait pas nécessaire de fournir des aliments frais et des légumes et ces choses si le système les fournissait. Et attention, le système reçoit de l'argent pour fournir ces choses. Ici, nous l'avons à nouveau, les vraies nouvelles sur la façon dont les syndicats, des unités de type gestapo dans les prisons, réglementent et délèguent les politiques et les procédures.

Continuez à soutenir les efforts déployés par les membres des familles du système pénitentiaire de New York. Vous pouvez revoir l'article que Molly a écrit. Il y a beaucoup de groupes de soutien là-dedans que vous voudrez peut-être consulter. Molly, quelles sont vos coordonnées, si quelqu'un veut vous contacter à ce sujet ?

Molly Hagan :  Oh, je suis sur Twitter. C'est @mollyhagan_. Ouais. Contactez-moi là-bas.

Mansa Moussa :  D'accord. Ouais. Et merci Molly. Nous avons vraiment apprécié cette conversation.

Molly Hagan :  Ouais, merci beaucoup.

Mansa Moussa :  Et j'espère que les auditeurs de The Real News et Secouer les barreaux les téléspectateurs soutiendront cet effort qui est fait au nom des membres de la famille et des prisonniers de la ville de New York. Nous vous demandons de continuer à soutenir The Real News et de continuer à soutenir Secouer les barreaux. Si vous avez des informations ou si vous avez quelque chose que vous aimeriez que nous explorions ou examinions, n'hésitez pas à nous contacter à The Real News. Je suis Mansa Musa, déconnectant, co-animatrice avec Eddie Conway. Et continuez à nous apporter le soutien que vous nous avez apporté. Et merci beaucoup Molly.

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