Dènye fwa Kongrè a te adopte refòm imigrasyon an se te 1986. Ronald Reagan te prezidan. Ed Koch te majistra New York. "Ploton" te nan sinema yo. Space Shuttle Challenger te eksploze sou dekolaj Cape Canaveral, Fla.

Depi lè sa a, Kongrè a ak Mezon Blanch lan te sèlman konnen enpas ak inaksyon sou refòm imigrasyon konplè, ki gen ladan sibvansyon azil la. Men, omwen yon ekspè prensipal sou pwoblèm imigrasyon panse ke sa ta ka chanje byento, akòz arive dè santèn de milye imigran nan New York ak lòt vil ameriken, ansanm ak zak ak omisyon Majistra Eric Adams ak Prezidan Joe Biden. .

Nan yon entèvyou, Muzaffar Chishti, yon ansyen parèy ak direktè biwo Migration Policy Institute nan New York University School of Law, te di ke defi pou fè fas ak anpil nouvo vini an menm tan te pouse yon kantite demokrat k ap grandi pou chanje pwennvi politik yo ki enkondisyonèl, ki anfavè imigran yo, ki fè li de pli zan pli posib yo pral jwenn yon kontra kòm yon pati nan yon pi gwo pake ki gen ladan èd Etazini bay Ikrèn ak pèp Izrayèl la.

Si yon moun gen yon konpreyansyon sou long istwa ak politik imigrasyon an, se Chishti, ki te temwaye anpil sou pwoblèm nan devan Kongrè a, ki te travay sou pwoblèm nan depi ane 1970 yo epi ki te prezide konsèy administrasyon Fowòm Nasyonal Imigrasyon an ak Lwa Nasyonal Imigrasyon an. Sant .

Nan yon entèvyou, li te diskite sou fason sa a dènye vag nan imigran - yon dosye 300,000 yo te trete nan fwontyè sid la nan mwa desanm sèlman epi plis pase 160,000 te rive nan Vil New York depi prentan 2022 – se fondamantalman diferan de vag anvan yo; wòl enpòtan Adams ak Biden te jwe; ak ki jan Repibliken yo te pran gwo pouvwa nan deba piblik la ak politik.

Konvèsasyon an te alalejè modifye pou longè ak klè.

Gen yon dekouvèt posib sou refòm imigrasyon nan Washington. Èske nenpòt nan sa w ap tande son pwomèt, oswa èske se jis bri politik?

Oke, li pwomèt sèlman paske bezwen politik la pou sa a se reyèl. Lidèchip Repibliken an nan Kongrè a te deside lyen yon pwoblèm politik domestik trè kontwovèsyal tankou sekirite fwontyè ak yon gwo zafè politik etranje tankou èd pou Ikrèn ak pèp Izrayèl la.

Se konsa, bezwen pou kwè ke pral gen yon bagay k ap pase sou imigrasyon jis soti nan bezwen politik sa a yo rive jwenn yon konpwomi sou pake èd yo. Ki sa ki kontou konpwomi sa a ka deside si li pral finalman rive oswa non.

Èske nenpòt nan chanjman sa yo ta ka gen potansyèl pou fè nou soti nan mòd kriz? E pa nou, mwen vle di vil tankou New York ak Chicago oswa eta fwontyè ki ap lite pou kenbe ak foul moun yo.

Sa depann de jan ou defini kriz la. Epi, ou konnen, depi kèk tan mwen te di ke youn nan difikilte nan moman nou an kounye a sou imigrasyon se ke diferan lidè politik yo te defini pwoblèm nan yon fason diferan. Pou administrasyon Biden, li fondamantalman te defini kòm yon kriz nan optik, yon espèk dezòd nan fwontyè a.

Donk, mete lòd sou fwontyè a sanble yon solisyon pou fason administrasyon an te apwoche l. Pou majistra vil yo ak gouvènè yo, pwoblèm nan te depans ki asosye ak abri. Dapre yo, si nou te kapab jis, ou konnen, fè moun soti nan abri a, nou ta rezoud pwoblèm nan. Pwoblèm lan se ke pèsonn pa gade tout pwoblèm nan.

Pwoblèm lan se ke dè milyon de moun ki soti nan tout pati nan mond lan, pa sèlman Meksik ak Amerik Santral, ap vini nan fwontyè sid Etazini an pou antre ki pi fasil nan peyi Etazini epi yo ap itilize sistèm azil la kòm yon fason pou fè sa. . Kidonk sof si ou abòde malfonksyònman sistèm azil nou an, mwen pa panse ke nou pral rezoud pwoblèm nan ni pou eta fwontyè yo oswa rezilta ak pwoblèm li kreye pou vil yo ak eta yo.

Ou ka di sa a se yon pwoblèm laj fin vye granmoun, oswa se youn ki sanble gen sa a trè kalite nouvo manifestasyon. Èske gen yon kalite klik ki te pouse vag mondyal sa a, jan ou te dekri li a, kòmanse rive isit la?

Wi, mwen panse ke li irèsponsab pou anpil nan lidè eli nou yo di ke sa a se jis yon lòt jou nan istwa imigrasyon Etazini, ke sa a se yon lòt jou ankò nan asosyasyon Vil New York ak imigran yo. Non, nou klèman nan yon lòt chapit. Nimewo yo se nan yon echèl totalman diferan.

Genyen tou de faktè pouse ak faktè rale ki responsab pou sa. Faktè pouse yo se nòmal: lagè, enstabilite, povrete. Mwen panse ke gen kèk nouvo dimansyon nan pèspektiv sa yo.

Youn nan se ke bès ekonomik la soti nan epòk la apre-COVID pa totalman apresye. COVID pa t sèlman yon kriz sante. Se te yon gwo evènman ekonomik pou anpil ti peyi, espesyalman pou peyi ki te depann sou touris. Se konsa, yo te pran yon gwo frape ekonomik ak moun yo te oblije kite jis kap chèche opòtinite ekonomik.

Dezyèm lan se Venezyela. Venezyela kontribye anpil nan nouvo koule sa a. E Venezyela te gen yon gwo evènman politik apre tonbe Hugo Chavez e menm anvan sa plizyè milyon Venezyelyen te kite Venezyela. Ak anpil nan yo te ale nan peyi Santral ak Sid Ameriken okòmansman - 16 nan yo e nou tout ta dwe bat bravo pou yo te pran moun nan.

Men, apre bès ekonomik COVID la, anpil nan peyi sa yo te vin difisil pou moun yo fè yon k ap viv ladan l. Se konsa, w ap wè yon dezyèm nivo migrasyon soti nan peyi sa yo nan peyi Etazini.

Men, nan lòt men an, faktè rale yo tou reyèl. Ou ta ka di eleksyon Biden te yon faktè rale. Pou moun ki te panse nan peyi Etazini an kòm yon kote ki difisil pou ale nan pandan epòk Trump la, toudenkou te panse, "petèt sa a pral yon administrasyon ouvè." Se konsa, yo deside pou yo rive sou fwontyè a. Lefèt ke nou pa kenbe fanmi yo ditou nan fwontyè a te vin tounen yon faktè rale.

E anfen, lefèt ke si ou aplike pou azil, ou p ap jwenn yon odyans pandan sèt ane, pandan sa a ou ka travay legalman ak chans pou yo retire, menm si ou pèdi ka ou a trè mens, sa ajoute nan. faktè rale a.

Majistra Adams te pran anpil chalè pou li jere pwoblèm migran an. Ki sa li te vinn mal?

Premyèman, li te fè mal ke yo te voye imigran nan New York kont volonte yo. Premye repons lan nan Nouyòk se ke Gouvènè Texas Greg Abbott ap detounen moun sa yo, kidnape yo, vrèman voye yo kont volonte yo nan New York. Sa jis pwouve ke yo dwe mal. Moun te panse vin New York se te yon bon bagay. Epi yo aktyèlman te jwenn yon lòt moun pou peye pou tikè otobis yo. Se konsa, olye pou yo te yon aktivite pinitif, li te pwouve yo dwe yon bagay akeyan. E mwen panse ke li mal li sa. Dezyèm bagay la, li te panse repons New York te genyen pou sa te anti-Abbott.

Adams te di, "Nou se vil Estati Libète ak akeyan." E li menm li ale nan Port Authority pou resevwa yo. Mat akeyi sa a pa t dire plis pase twa oswa kat jou. Se konsa, melodi l 'chanje ak sa ki fè l' toudenkou parèt enkonsistan, ke menm majistra a ki te montre tapi wouj toudenkou te di "ou pa akeyi" e ke transfòmasyon te rive lè li reyalize pri yo nan lojman moun isit la.

Epi isit la petèt li pa t byen apresye enpòtans dwa inivèsèl pou abri nan New York kote Vil Nouyòk inik. Mwen pral soti sou yon manm isit la: Mwen panse ke li se sèl kote nan mond lan ki gen kalite sa a dwa inivèsèl nan abri. Eta Massachusetts pwoche, kote li genyen pou fanmi yo, men pa gen anyen tankou New York.

Se konsa, sa te vin tounen yon gwo rale faktè. Espesyalman pou arive imigran ki pa t gen okenn koneksyon ak rezo nan peyi Etazini, ki pa t gen yon fanmi, ki pa t gen yon moun ki soti nan ansyen vilaj yo. Se konsa, jis ke yo te kapab kay yo te yon gwo fòs kondwi. Li te fè sa mal. Lè sa a, mwen panse kote li te pèdi naratif politik la se lè li te kòmanse fè li sanble ke sa a se te fen Vil Nouyòk, ke sa a se te yon katastwòf konsa ke New York pa t 'kapab jere li.

Mwen panse ke nòt yo discordan sou fason yo fè fas ak kriz sa a te kreye yon ti jan nan yon pwoblèm naratif pou li. E anfen, mwen panse ke li te jis trè endelikate ak depans yo. Premyèman li te di ke li ta koute yon milya dola, Lè sa a, $3 milya dola epi toudenkou $12 milya dola. Se konsa, pèp la te kòmanse gen dout sou verasite nan figi yo.

Ki sa ou panse vil la te byen fè an tèm de jere imigran?

Li te kreye omwen yon sant resepsyon, nan Roosevelt Hotel la ak moun konnen ki kote yo prale. Nou pa gen vil tant. Nou pa gen spectre nan Chicago, kote nou te fòse moun yo viv nan pak oswa krochi ayewopò. Moun yo te – difisil jan li ye – akomode e konsa mwen panse ke nou ka pwobableman dwe garanti a nan dwa inivèsèl nan abri. Kote mwen panse kounye a li kòmanse fè li byen se, li di, "Gade, nou gen responsablite pou akeyi tout moun lè yo pa gen kote yo ale, men li pa ka dire pou tout tan."

Li dwe gen yon limit tan ki asosye ak sa.

Èske ou panse li posib pou evite moun ki pa gen kay nan lari si migran yo gen mwens aksè nan abri?

Sans mwen se ke migran yo pral finalman konpòte yo tankou migran yo toujou. Sa a se sòs la sekrè nan migrasyon. Se poutèt sa yo te toujou wè migrasyon kòm yon istwa pozitif, ke menm lè ou se yon dènyèman rive, ou se yon moun ki gen mwens pase mwayen ideyal, ke ou jwenn wout ou nan sosyete a lè w pataje salon an ak yon fanmi oswa yon moun. zanmi oswa yon moun nan vilaj ou a, epi ou jwenn travay trè vit, menmsi travay sa a ka pa legal. Men, New York gen yon ekonomi ase solid ak yon ekonomi ase divès ke pifò moun finalman jwenn yon fason pou yo travay, epi yon fwa yo jwenn yon fason pou yo travay, bagay yo chanje.

An jeneral, ki enpak politik aktyèl mouvman imigran yo nan divès vil Etazini tankou New York? Èske li fè Ameriken yo menm plis enpas sou imigrasyon, oswa ou panse li ap fòse pwoblèm nan?

Mwen panse ke sa nou pral pwobableman wè nan fen jounen an nan chapit prezan sa a - ann rele li "chapit bis" nan istwa imigrasyon Ameriken an - se ke nou pral wè sa a kòm yon pwen enfleksyon nan istwa Ameriken sou imigrasyon.

Omwen enpak politik sa a se ke jiska chapit busing la, sipozisyon jeneral la te ke Repibliken yo ap grandi pi plis ak plis ensèten sou imigrasyon ak Demokrat yo inifòm pa sèlman pro-imigran, men entansman pro-imigran, tankou sa ta dwe pou ou. dezavantaj politikman si w ap montre nenpòt dout sou imigrasyon.

Sa te, mwen panse, kòmansman fason Majistra Adams nan New York te konpòte, anpil politisyen Vil Nouyòk te konpòte jodi a. Mwen panse ke pandan chapit sa a, ou te kòmanse wè chanjman nan politik Pati Demokrat la. Sa kounye a, lidè nan Pati Demokrat la se ouvètman defi politik pro-imigrasyon san kesyon ke nenpòt moun ka vini oswa nou ka peyi opòtinite nan tout nivo.

Nan sèk politik, li pa nòmal pou tande moun ap diskite, 'Ou konnen, Majistra Adams ta jwenn plis èd nan men Mezon Blanch lan si li jis jwe bèl olye pou yo kritike yo an piblik.' Konbyen plis Prezidan Biden ta ka fè pou ede. New York okipe dè dizèn de milye imigran?

Oke, kapasite prezidan an rezonab sikonskri nan absans Kongrè a ede. Bagay ki pi enpòtan gen lajan. Li ka yon bagay ki pa tradisyonèl yo di, men lajan rezoud anpil pwoblèm. Se konsa, lefèt ke Vil Nouyòk te oblije depanse - kèlkeswa nimewo ou vle itilize a, $1 milya oswa $3 milya dola - sa a se yon anpil lajan san planifikasyon.

Lefèt ke yo pa t 'kapab jwenn ranbousman pa gouvènman federal la te vin tounen yon gwo faktè, men prezidan an te gen kapasite limite pou konpanse Vil Nouyòk. Li evidan li te depanse yon kantite lajan siyifikatif nan Vil Nouyòk ak lòt kote atravè FEMA, gen lajan apwopriye pou kalite depans demenajman sa yo anba FEMA, men sa pa matche ak dè milya ke eta yo ak vil yo bezwen pou fè fas ak depans yo.

Mwen panse ke Prezidan Biden te pèdi opòtinite pou fè yon chanjman, nan opinyon mwen, de fwa. Youn nan se, mwen panse, repiyans nan rekonèt ke nou gen yon kriz. Mwen panse ke prezidan an te deside ke lè l sèvi avèk mo kriz la te mache nan naratif Repibliken an sou pwoblèm imigrasyon an. "Epi Demokrat yo pa ta dwe fè li" se te tèm nan. Epi se poutèt sa anpil Demokrat yo te ezite sèvi ak mo kriz la.

Nou tout ka pa dakò sou ki nati kriz la ye, oswa menm ki rezon ki fè kriz la ye. Men, nou dwe dakò gen yon kriz. Nou te gen difikilte pou fè sa. Se konsa, nou kite Repibliken yo defini kriz la, ki te yon opòtinite politik rate.

Dezyèm lan te ke se gouvènman federal la ki finalman deside ki moun ki kite fwontyè a. Se patwouy fwontyè a, se ICE, ki fè ekran moun. Lè sa a, si nou kite moun antre, Lè sa a, bay nouvo nati kriz sa a, gouvènman federal ta dwe deside ki kote moun yo ale. Sa se definitivman pa New York oswa Los Angeles, sa yo wo-lojman pri mache zòn nan peyi a.

Ki lòt bagay ou ka di m sou teknoloji ak enpak li sou vag migrasyon sa a? Nou te rankontre Blogger migran ak dè santèn de milye de disip YouTube.

Se konsa, teknoloji a se yon dimansyon totalman nouvo nan pwoblèm sa a. Aktyèlman, gen de. Youn se teknoloji ak youn se koripsyon. Ak de kalite manje nan youn ak lòt. Yon aspè nan teknoloji, sa a aktyèlman mwen te aprann nan yon vizit fwontyè, chèf fwontyè yo te di m ke lè yo wè arive migran jodi a, menm konpare ak de oswa twa ane (de sa), yo vini ak telefòn selilè ki se twa oswa kat jenerasyon. pi piti pase pa w ak mwen. Moun yo envesti anpil nan antretyen teknoloji.

Yo konekte atravè medya sosyal, ak medya sosyal fondamantalman aji tankou gid ou. Li jis di ou ki jan yo soti nan yon peyi ann Afrik. Ki jan pou w jwenn viza w nan ki peyi pou ale nan ki peyi ak soti nan la, ki jan pou w ale soti nan peyi sa a nan sid Meksik, ki jan pou w ale soti nan sid Meksik nan nò Meksik, ki wout yo pran pou travèse ak ki lè nan jounen an. Tankou enfòmasyon an tan reyèl: ke sa a se kote patwouy fwontyè a gen mwens anplwaye. Enfòmasyon sa yo vin trè vital pou desizyon moun yo.

Moun yo sezi poukisa gouvènman an pa t 'kapab jis voye mesaj la, "Gade, si ou vini nan New York, ou pa pral gen garanti lojman kounye a." Si gouvènman an kòmanse gaye mesaj sa a, li pa matche ak mesaj aktè prive yo fè nan rezo sosyal yo.

Mwen kirye, èske ou rankontre imigran chak jou, di, nan tren an, vann sirèt, oswa nan lari a?

Mwen panse ke pifò nan nou k ap viv nan vil Nouyòk te wè yon lòt kalite aktivite nan tren an. Epi ou remake sitou lè manman yo ap pote pitit yo, ou wè plis inite fanmi kounye a. Mwen panse ke youn, jis detanzantan pale ak moun, se ke mesye yo nan fanmi an ap chèche oswa yo te jwenn travay nan konstriksyon oswa lòt kalite okipasyon salè ba ak manman yo ak timoun yo ap chèche fè lajan anplis epi yo ap fè. li nan ale nan tren an oswa nan estasyon tren vann ti bagay tankou sirèt ak gato ak tout kalite bagay sa yo. Wi, gen yon ogmantasyon toudenkou nan kalite aktivite enfòmèl sa a nan vil Nouyòk.

Sa fè prèske 40 ane depi te gen yon refòm imigrasyon enpòtan. Sa te pandan epòk Reagan. Ki enpak dirab refòm sa yo te genyen?

Bagay ki enteresan sou refòm Reagan an se ke se sèl fwa nan listwa nou lè nou legalize moun ki pa otorize. Nou legalize 3 milyon moun. Se te yon lejislasyon ke Prezidan Reagan te fè kanpay lou, men tou de Repibliken yo ak Demokrat nan Kongrè a te sipòte. Se konsa, se te yon efò reyèl inite toulede bò. Kounye a epòk sa a te disparèt. Men, enpak dirab lwa '86 la se ke li evidamman chanje lavi 3 milyon moun yo soti nan santi yo nan lonbraj yo soti, respire lib. Ak afekte fanmi yo. Sa ki pi enpòtan, li te pèmèt yo patwone lòt moun, pou yo vin Ozetazini atravè chanèl familyal, epi ou ta ka di ke sans pouvwa Latino a nan peyi nou an ka remonte nan moun nou legalize an 1986, e sa te chanje nan plizyè fason politik peyi nou an ak sètènman nan Vil Nouyòk. Kantite moun mwen rankontre ki nan plizyè sans fyè benefisyè de sa ki te pase an 1986 pa ka souzèstime.

Nou kounye a nan 2024. Se yon ane eleksyon. Èske ou panse gen nenpòt chans nou pral wè nenpòt chanjman sou pwoblèm sa a pa Novanm?

Mwen panse ke fè anyen sou yon pwoblèm kontwovèsyal tankou imigrasyon nan yon ane eleksyon prezidansyèl se prèske pa definisyon yon non-starter. Men, mwen panse ke sa ki fè li posib yo menm kwè ke yon bagay ka rive se de fwa. Youn se ke lè mezi sekirite fwontyè yo ap deba nan Kongrè a ak yon enperatif trè enpòtan nan politik etranjè, ki se èd nan Ikrèn ak pèp Izrayèl la, ou jis te ogmante enjeux politik yo, e sa ka fè li sòt de enperatif pou tou de la. prezidan ak lidè nan Kongrè a pou rive nan yon konpwomi, epi li difisil pou wè ki jan ta ka gen yon konpwomi sof si gen yon akò sou fwontyè.

Dezyèm lan se ke dapre eleksyon an e ke sa a pral yon revanch nan yon eleksyon potansyèlman ant Trump ak Biden, ak lefèt ke imigrasyon se te kat siyati Trump nan dènye eleksyon an, li pral apèl li. kat ankò. Se konsa, imigrasyon pral kritik nan fason mesaj eleksyon an jwe, kidonk li se aktyèlman nan enterè Prezidan Biden nan yon ane eleksyon yo dwe wè ke li te difisil sou imigrasyon, paske yo ale nan biwo vòt yo ak kalite dosye yo konnen sou imigrasyon. ke prezidan an gen nan nimewo rekò non sèlman arive men admisyon nan peyi a, sa se yon mesaj trè difisil voye.

Koreksyon: Yon vèsyon anvan atik sa a te gen yon repons ki te bay manti sou pozisyon defansè lojman ak imigrasyon te pran sou avi 60 jou pou fanmi imigran yo nan abri. Yo te retire pati sa a nan repons Chishti a pou evite konfizyon. Defansè yo te opoze lajman sou limit rete yo te etabli pa administrasyon Adams la.